馆长说| 北京民俗博物馆馆长曹燕生：做文物的守护者、文化的传播者

时间：2023-08-24 作者：免费算命网来源：网络收集

搜狐文化持续关注和报道博物馆之城、博物馆联盟、移动博物馆等最新商业形态，并推出《馆长说》栏目，聚焦行业IP和前沿报道。北京民俗博物馆（北京东岳庙管理处）是北京唯一的国营民俗博物馆。位于北京市朝阳区朝阳门外大街141号。民俗博物馆逐渐成为北京市民和世界各地游客了解北京传统民俗文化的重要窗口。曹燕生馆长结合以往的创新和规划流程表示：北京民俗博物馆通过精品文物展示、传统民俗文化互动、国家级和市级非物质文化遗产项目，将我们传统物质文化遗产和非物质文化遗产结合起来。它们共同构成了立体的文化保护空间，向我们广大人民群众展示、传承，让他们更好地领略我们传统文化丰富而博大精深的文化内涵。

搜狐文化：端午节马上就要到了。博物馆的运营与传统民俗节日有何联系？

搜狐文化的大家好，我是北京民俗博物馆馆长曹燕生。我们的传统节日端午节马上就要到了。那么传统节日北京民俗博物馆如何运营呢？我们如何与观众朋友联系？

现在我们常说的传统节日有七个，分别是春节、元宵节、清明节、端午节、七夕节、中秋节和重阳节。

这七大节日其实都是历史传承下来的。其起源可以追溯到最早的“四时八节”。那么什么是“四时八节”呢？第四，我们可以从字面上理解，指的是春夏秋冬四个季节，那么最早我们可以说商代的“八”，我们有夏至、冬至、春分，秋分，则到了周朝的时候，又加上了立春、立夏、立秋、立冬，于是就形成了八个节日。

历史上我们说民间节日有八个，指的是清明节、夏至节、端午节、中秋节、冬至节。除夕夜其实就是我们的春节。又称“民间八节”。所以，我们今天的七个民间传统节日，就起源于我国历史上的“四时八节”。

每到七个传统节日，北京民俗博物馆就会举办一些民俗活动的展览，以及一些与民俗节日相关的互动活动。然后通过展览和民俗互动活动，将我们的传统物质文化遗产和非物质文化遗产结合在一起，形成立体文化保护空间，向广大人民群众展示、传承，让他们更好地了解。鉴于我们传统文化丰富而深刻的文化内涵，这也是我们在传统节日与观众互动的一个重要项目。

搜狐文化：曹总监您好。在中国四大传统节日中北京民俗文化体验馆，端午节是迄今为止唯一被认定为世界非物质文化遗产的节日。与其他三个传统节日相比，它的特殊性是什么？端午节的由来并不是为了纪念屈原，而是夏至节。具体的渊源是什么？为什么会成为以纪念屈原为主题的节日呢？

端午节的特殊性首先体现在它的名字上。与我们其他三大节日只有一两个名字不同，我们的端午节有很多名字，比如端阳节，又名重武节。又称普节、天中节、诗人节、女儿节。那么从这些名称的多样性中，我们就可以看出端午节的文化历史传承。

那么端午节的由来，我们现在流行的说法，是为了纪念楚国著名诗人屈原，因为屈原于5月5日跳汨罗江而死。这一天被定为端午节。

我们说除了纪念屈原之外，还有纪念伍子胥投钱塘江，这是一种说法，还有曹娥救父，也是一种说法。第四个说法是为了纪念介子推。

其实这个端午节早在屈原之前就有了，其很多习俗就已经存在了，由此可见，端午节的起源应该早于纪念屈原的说法。那么我们认为端午节的起源最早应该是祭祀水神或龙神的仪式。各地根据自己的历史文化传统，对端午节的由来做出了本土化的解释。当然，纪念屈原是我们现在最流行的说法之一。

端午节的习俗有很多，其中最重要的就是祭祀神灵。诸神之中，可以祭屈原、曹娥、蚕神、农神，我们也祭张天师、钟馗等，祭神是中华民族的重要传统。端午节。然后还有一些其他的风俗活动，比如南北的赛龙舟，还有吃粽子的习惯。

其他的风俗就像端午节一样，比如忌五毒，那么什么是“忌五毒”，说到端午节，因为是“毒月毒日”，有蛇，蜈蚣、蝎子、蜥蜴等。蟾蜍等毒虫开始大量繁殖，所以我们说，历史上各种工艺品，或者香包、香包等，还有一些小孩子的帽子、衣服都要绣花。五毒刺绣图案，寓意以毒攻毒，让活着的毒虫惊跑。为了避免历史上的五毒，我们还有一些可以互相克制的东西，这就是天上的五瑞。这天的吴瑞算什么？我们说菖蒲、艾草、石榴花、大蒜、龙船花是用来解五毒的。还有一些习俗，比如端午节我们用这种雄黄酒涂在小孩子的额头上，也有辟邪的意思。

再比如我们要贴永安符。永安符有的绣有八卦的文字，有的绣有“六海西金蟾”的图案，有的还绣有一些文字。再比如我们说做一些倒挂的葫芦，做一些葫芦符，都是为了辟邪避灾馆长说| 北京民俗博物馆馆长曹燕生：做文物的守护者、文化的传播者，避免五毒。还有一些当地的风俗习惯。比如我们说钟馗比赛在浙江举行，所以在我们北京地区，我们经常在端午节这天去天坛。

我们把纪念屈原跳汨罗江作为端午节的主要来源。为什么会这样？因为我们认为屈原《离骚》中“长息掩泪馆长说| 北京民俗博物馆馆长曹燕生：做文物的守护者、文化的传播者，哀民生艰辛”“路漫漫其修远兮，吾将上下而求索”，都体现了屈原作为一位爱国诗人的精神。这种爱国精神一直为我国历代人民所追求和追求，堪称我国从古至今爱国情怀的精神支柱。

搜狐文化：受环境影响，气候变化，城市化进程加快，“二十四节气”在现代社会还有应用价值吗？

穗粒在二十四节气中的存在是比较弱的。在公众的记忆中，穗粒似乎并没有什么特殊的习俗。您能列出一些有关穗粒节气的习俗和非物质文化遗产活动吗？小寒、大寒、小热、大热，为什么后面是小满，而不是大满呢？

二十四节气是中华民族农耕时代的文化遗产。它们被誉为“中国第五大发明”。应该说，二十四节气在历史上指导了我们的农耕，也对我们的农作物和气候、物候有着重要的指导意义。所以今天我们说进入城市化之后，作为农耕时代的二十四节气，我们认为还是有重要的指导意义和传承意义。二十四节气不仅是指导农耕生产的季节制度，还蕴含着许多文化现象，值得我们今天关注和继承。历史上我们都讲究春长夏长，秋收冬藏。

比如，说到耳草，农谚说：“不种耳草，再种也没有用”。这意味着什么？也就是说，穗子季节，气温升高，空气湿度高，适宜种植各种农作物。如果节气推迟，补种的出苗率和成活率就会很低，所以一定要抓住耕种时间。那么穗子的习俗有哪些呢？虽然它是二十四节气中为数不多的习俗之一北京民俗文化体验馆，但我国不同地区的不同民族之间仍然存在着一些重要的习俗。比如送花神，我们说2月2日的花节是迎花神，那么在芒种就应该是送花神。比如在江西南部，至今仍有赣南安苗的习俗，当然皖南也有安苗的习俗。

那么广大的南方地区还有一个重要的习俗，那就是煮梅子。那么我们所说的“料酒对英雄”，这里的“料酒”就是煮我们的梅酒。比如在黔东南，我们侗族地区还有一个重要的习俗，就是打泥巴；到了耳草节气，像我们浙江宁波，就得吃这种耳草，除此之外，全国各地都有斗草。风俗，其实也是一种娱乐。

二十四节气确立后，“二十四节气”的特殊意义和价值在汉代的《淮南子》中得到了充分的提出。事实上，历代对于二十四节气的名称还存在一些争议。所以争议最大的就是这个小蛮了。关于小满的争议主要围绕两个问题，一是为什么叫小满，二是为什么只有小满而没有大满。在学术界，我们说他的解释是这样的。第一种观点是指，小饱是指麦粒，在还未饱之前，就已经快要饱了。主要代表说法是宋代马永清写的《懒枕子》，说北方到了小满节气就可以收麦子，南方过了小满节气就不能种稻子了。小曼的术语。因此，芒种提醒我们准备播种水稻，肖满石提醒我们准备收割小麦。我们可以进一步解释一下，我们说小蛮、芒中，这两个节气名称的变化。比如说，在明朝馆长说| 北京民俗博物馆馆长曹燕生：做文物的守护者、文化的传播者，我们说有一个人，名叫郎英。他还解读了《七修班稿》中小曼和芒忠的名字。如此，以芒种而易饱者，亦以时事人事立义也。长满芒的种子谷已长至今，人们应该努力。”那么这句话是什么意思呢？他提到的冷暖反映了季节，也就是我们说的季节。那么雨雪就反映在季节里了。天气与地球大气相互作用，而小满后面的节气不叫大满，反映了自然规律的演变，蕴含着人间的一些道理。因为此时正是农耕最忙碌的季节，所以提醒人们保持这份苦干，不偷懒，种子才能饱满，人心才能安定。所以我们看到一些农业谚语说“麦收要紧北京民俗文化体验馆，秋收要稳”。比如有的农业谚语说“九次熟，百分之十收，百分之十熟，百分之一失”，意思是如果太满了，就容易脱落。满了，其实，也意味着我们作为人不能是圆满的，而只能是渺小的。

同时，也有一种说法是，为什么小蛮之后不叫大蛮，但芒种也和我们传统的阴阳五行有关。据信，小曼与小麦无关。所谓“满”，就是指这种阳气，所以当你到了小蛮的时候，就意味着阳气即将达到最高点，然后阴气也会达到最低点。第三种观点认为，小满的“满”是指雨水增多，所以江河、湖泊、池塘都满了。比如说我们农业，我们说小满。它已经增加了，我们的河流、湖泊和池塘开始膨胀。为什么叫穗粒而不叫达曼呢？

以上三种观点讲了为什么小蛮之后不叫大蛮，而是叫芒种。那么这三种解释就体现了天、地、人之间的和谐，以及我们传统文化的阴阳五行。这使得人无法达到大圆满，而只能达到小圆满。大满太满，达到阴阳失衡，所以我们说小满之后是耳籽，不是大满。

搜狐文化：曹先生作为“北京最美文物的守护者”，先后修复和保护了一大批文博项目。在这些项目中，您能分享一个让您印象最深刻的修复项目吗？

1994年研究生毕业后，我在北京基层从事文化、博物馆工作。在近30年的文物保护工作中，我修复了30多座寺庙。在保护和修复传统文化遗产的过程中，给我留下最深记忆的应该是北定娘娘庙，它位于鸟巢水立方旁边，现在也是我们北京民俗博物馆的分馆。

北定娘娘庙实际上在2008年北京奥运会之前被称为北定村。为了保护北顶娘娘庙，水立方将北顶娘娘庙北移了150多米。当然，为了保护北定娘娘庙，北京的领导和我们2008年奥组委也做出了艰苦的努力。

站在北定娘娘庙，北京2008年奥运会执行主席维尔布鲁根说：当我站在北京北定娘娘庙的庭院里，看到宏伟的北定娘娘庙时，我想对世界说中国非常重视文化遗产的保护，中国人民也热爱祖先留下的文化遗产。北定娘娘庙在2008年北京奥运会和我们2022年北京冬奥会上发挥了巨大的人文作用，也向世界展示了我们中国人对祖先留下的文化遗产的重视和敬畏。

作为一名文化工作者，作为文化遗产的守护者，我应该让我们的祖先留下的这份珍贵的文化遗产永远传承下去，让我们五千多年的文化得以传承下去，让我们的文化血脉永远流淌。在我们中华大地上流传下来的。

搜狐文化：两年来，您带领团队不断挖掘网络优质资源，为文物推广开辟新天地，坚持让文物说话、让历史说话、让文化说话。二十四节气是北京民俗博物馆比较重视的一个宣传项目。您认为文物如何与二十四节气文化结合？

中国首个大型原创二十四节气民俗演出在北京民俗博物馆后楼及其旁边的舞台演出录制。该剧在150多个国家播出，点击率近3亿。今年我们进入了第三部分，二十四节气文化的创造，用文物来描述二十四节气。我们要在文化中不断挖掘，在传承中不断创新，用我们的文物诠释二十四节气。我想这也是我们北京民俗博物馆的责任和使命。

搜狐文化：博物馆日直播北京中医药文化体验馆，感受新媒体技术与传统文化结合的魅力。那么民俗博物馆在新媒体技术方面做了哪些工作呢？后期是否使用VR技术？

北京民俗博物馆十分重视新媒体技术的应用。自2020年1月推出VR扫码展以来，我们每年都在进行装修升级。通过扫描二维码，观众仿佛身临其境，看到藏品的文化内涵。每一个展品都应该用最好的、最完美的、最清晰的、最好的方式来讲解，这样才能更好地满足我们网民的文化需求。满足我们每个观众对这个文物的体验、对文化的理解、对知识的传播，也是我们博物馆的义务和责任。

文/袁立聪视频/张妮